供批判用· 四人帮”罪行材料 (四) 总参谋部政治部印 一九七六年十二月 王洪文、张春桥一九七四年三月十五日在作战部汇报批林批孔运动情况时的插话 ==========第1页========== 王洪文、张春桥一九七四年三月十五日 林许报裙人四 在作战部汇报批林批孔运动情况时的插话 当汇报到原防突办副主任、林贼办联络员阎洪滏（现在押)的问题时 张春桥问：你们给总参党委报告了吗？报告上怎么说的？ 靳玉峰同志说：报告了，报告上讲了要追查。张春桥说：你现在不能为自己辩护，不要总是认为自己做得对。交作战部后，你问过吗？你采取过负责态度吗？阁洪滏那么样反动，作战部那么样手软，总参党委不作处理，这样严重的问题，你是共产党员，你为什么不向中央控告？你对阎洪滏的结论是什么？（靳答：没有作结论。）王洪文问：为什么不做？ 张春桥说：你这个组长，为什么不做？你不会有一个坚决的态度的。你刚才说了一大套，都说你做得不错，没有说你有缺点。报告要查一查。 膏张春桥说：才千同志，阎洪滏这个人如此之坏，你是什么时候知道的？（张才千同志说：这次作战部开会，我 -1- ==========第2页========== 才清楚。)在以前你不知道？你知道不知道这些诗？（张才千同志说：诗没有看，知道有诗不知道有这么多。）阎 (国民经济计划)为什么要发给它（指给防突办）？ 洪滏盗窃机密你知道吗？你最初是什么时侯知道的？你是 王洪文说：把全军实力、经济计划给他们千什么，防突办主要是搞防敌突袭的，弄我们的东西干什么？这个问 耳朵里刮了两句？还是知道得清楚？（张才千同志说：不 题一定要查清。这样重要的东西，都往这里来集中，不管 太清楚。)你不要含含糊糊，要把话说清楚。 谁规定的，都要查清楚。这实际上是搞我们的情报。你要 当汇报到阎洪滏在学习班期间盗窃了大量机密时 这么多东西干什么？ 王洪文问：他在学习班怎么能盗窃到这样多核心机密 张春桥说：这要查清楚，是谁规定的？吧】 呢？我不相信你们那是学习班。本来办学习班是学习马列、 张春桥说：××X有什么问题？ 主席著作的，从清查“5·16”我就发现这个问题。你们知 王洪文说：防突办主任、副主任，和阎洪溢坐在一块， 道他有那么严重的问题，还让他愿意千什么就干什么，放 还给他机密材料看。对林彪这样一个死党，还在重用。才 在这样重要的部门，让他盗窃机密。 千同志，他盗窃了大量的机密，写了那么多黑诗，他就是 当汇报到阎洪滏学习班搬到防突办公室是同×××学 林彪死党。蔡洪江同志，你们要看好，不要让他跑了。（张 习班搞平衡时 才千同志说：跑不了。) 王洪文说：阶级斗争怎么能搞平衡呢？作战部是搞作 张春桥说：靠不住。于 战的，怎么能搞平衡？ 王洪文说：不行，不行，要采取措龙，要隔离远一点。 张春桥说：总参这样多的机密被人家搞走了，才千同 你（指蔡洪江同志）回去要搞好，死了你要负责，跑了你 志，你怎样向中央交代？ 也要负责。出了事，我要找你。才千同志，长期不警惕， 王洪文说：如果苏修、美帝真的打来，我怀疑作战部 再不警惕不行了，要当心人家把他整死灭口，这回要谨慎， 会有“维持会”。真的打起仗来，才千同志，总参会有维 出了事，我找你才千同志。总后邱如光，是邱会作的儿子， 持会长、副会长，一套班子都齐全。1量而 六个人看着他，跑了四次，其中有一次跑到钓鱼台来了。 一2一 3一 ==========第3页========== 你以为看的人都靠得住吗？ 候知道的？空五军就有这样一帮子人，到处搜集情报。林 当汇报到作战部党委在讨论阎洪滏盗窃机密问题，有 彪的话很说明问题，包括“中央首长有什么新的看法”， 人认为还没有证据能说明他已送到香港去时 是对谁的？这不是很清楚嘛！ 王洪文问：党委谁这么认为？没有拿走有什么根据？ 张春桥说：就凭阎洪溢盗窃这么多机密，早该逮捕 好多问题，蔡洪江同志说是认识问题，我觉得不对。“九· 了。1升 一三”以后，初期这么说，可以谅解，已经发现阎洪滏这 张春桥问：防突办有多少人？（众答：十四人）为阎 样多罪行，还这样说，就不是认识问题了，是立场问题， 洪滏辩护的有多少？ 站到敌人立场上去了。你们既不查清，又不处理，还说没 当汇报到对下一步运动如何搞法，善众中有不同意见 有送到香港去，送到苏修去没有？ 时 超丽是 张春桥说：你晓得送到莫斯科了没有？片的价迎 周张春桥说：天下没有一致的事！都一致了，作战部也 当汇报到部党委和总参党委讨论阎洪滏问题的情况有 就完了！你（指蔡洪江同志）这个情绪就不对。 人告诉他时园 下当有的同志汇报到林彪反党集团有三条黑线伸到作战 王洪文问：是谁告诉他的？对这样的人要采取措施， 部：一是林、叶贼联络员阎洪滏；二是四大金刚、温、 为了支持群众，至少要他离开防突办，要他交代问题。前 阎；夹三是小舰队时 段解决不彻底，今天要研究处理。 ,张春桥说：你那个排列顺序是不对的，黄、吴、李、 张春桥说：防突办过去是林彪搜集情报的机构，现在 邱是第一位的，怎么把阎洪滏排在第一位。这不是排列问 变成向我们袭击的办公室了。 题，这是个大问题。你们这样对总参间题的估计要犯错 当有的同志说，林彪、叶群要阎洪滏搜集情报要象雷 误，大舰队厉害呀！然后是小舰队，第三才是阎洪滏。这 达一样灵敏，包括中央首长有什么新的看法，新的提法时 不是小事情，我老是觉得你们不搞黄、吴、李、邱的，为 王洪文说：象雷达一样灵敏，才千同志，你是什么时 什么阎仲川的问题查不下去，就是不重视。阎洪滏是个小 一4一 -5- ==========第4页========== 王洪文说：今天先开到这里，还要开一次，回去后要 走卒。排列不对是会犯错误的。 当有的同志讲到对摹洪江同志还有十个问题要谈时 放手发动群众继续揭。形势是好的，主要是领导问题，比 张春桥说：都是萦洪江的吗？（答：是。）为什么你 以前有进步，但还不大。 讲的都是蔡洪江的间题？（答：我们研究过，有侧重）你 王洪文说：要把主次搞清楚。北兵南调的问题，提到 们串连过！（有的同志回答，没有。）我觉得怪！我并不 了好几个人，确实要查清楚。我查过空军、海军的村料， 是包庇蔡洪江同志，你们怎么不提黄永胜这些入，为什么 你们也回去查一查，究竟是怎么回事，有些问题清楚了， 十个问题都是萘洪江的，左勇有没有？是否那些人都是死 有些问题还不清楚。与蔡洪江同志有牵连，你就带头搞清 老虎了？如果你揭黄、吴、李、邱、温、阎的问题我听， 楚，与张才千同志有牵连你就带头搞清楚。你们都应把问 如果十个间题有蔡的，有左的，有王的，那还可以。 题搞清楚。我查了空军的电话记录，跟作战部是有连系 王洪文说：我们并不为蔡洪江同志说话，揭蔡洪江同 的，先不要作结论，查清后再说。你们也可以翻一翻作战 志的问题是可以的，但不要把主次颠倒了。 部的电话记录。查清楚问题，要做细致的工作。海、空军 张春桥说：你把十个问题都写出来，贴大字报也可 会议上都提到过这个问题，但至今未完全搞清楚。 以。作战部的问题，是不是主要是蔡洪江的问题，你今天没有提王扶之、左勇。你那个黑线的排列也不对，你的头脑中关于敌人的次序是否清楚，你写大字报，我也不反对，你自己决定，我们不于涉。 王洪文说：大字报、小字报都可以。 当有的同志建议中央军委派工作组、观察组到作战部来指导工作时，西 王洪文说：历来派观察组没有好结果。的P 6 ==========第5页==========